最近，Meta组建了一支新的AI工程团队，旨在探索和开发新的人工智能技术，推动该公司在人工智能领域的创新和发展。

该团队将帮助我们的模型更快、更好地发展的数据引擎，受到Reality Labs副总裁Maher Saba的领导，他是Meta公司负责元宇宙产品和人工智能眼镜的部门。

知情人士透露，该组织内部各团队的经理与员工比例最高可达1:50，极具扁平化特征。

新AI工程团队与超级智能实验室（MSL）之间不存在隶属关系。

Meta曾经邀请Alexandr Wang（汪滔）加入麾下，并进行了多次组织重组，最后由Alexandr Wang领導MSL团队，而过去若干AI相关的部门也并入MSL之下，实际上让Wang成为了Meta的AI领域的主管。

这引发了外界的猜测——是否意味着Alexandr Wang被削权了？

不出意料地，Meta方面否定了这一猜测，称这与Wang的职责范围调整无关。

另一方面，王最近突然频繁出现在公开场合中“刷脸”。

在与印度企业家Varun Mayya的对谈中，Varun Mayya的言语间透露出，他在调整数月后，Meta即将步入加速期，交付振奋人心的成果。

这场对话近半小时。

Varun Mayya：各位，今天我荣幸地邀请了一位在AI竞赛领域具有极高影响力的专家。他虽然不太出名于大众，但在AI界内享有很高的声誉。相比其他AI领域的专家，他这几年来确实保持了较高的低调。我很感谢他能够出席今天的活动。上一次我见到他，是在Meta园区的一次早餐会，我们当时聊了很多有趣的话题。

Meta Superintelligence，作为未来人工智能的前沿技术，正在改变我们的生活方式。它是一种超级智能系统，可以通过机器学习和人工智能技术，autonomously acquire knowledge and solve complex problems。Meta Superintelligence的发展，旨在解决人类面临的挑战，如环境保护、健康医疗、能源等领域的难题。

Alexandr Wang：首先，我和Mark都非常坚信，现在是人类历史上一个非常特殊的时刻。我们相信，未来五年里，我们在人工智能领域的发现，将会是说真的，人类文明有史以来最重大的发现之一。

因此，MSL，也就是Meta Superintelligence Labs，专注于实践这样一个挑战：如何创建和发展出一个最优的组织，既能推进超级智能实现所需的创新和科学进步，同时也能开发出具有全球影响力的产品，让这项技术能够惠及数十亿全球各地的人民。

而Meta之所以在这件事上如此特别，其中一个原因就在于，我们的产品拥有惊人的规模和触达能力。每天都有35亿人在使用我们的平台，这使我们拥有了一个极其有利的位置，可以将这项技术带给全世界，并以一种我们认为与许多其他AI实验室不同且独特的方式推广。

7个月前我加入之后，我们其实还有机会从一张白纸开始，重新设计这个组织、重新设计这支团队，去思考：面向超级智能的未来，最优的团队应该长什么样？

我们真正地极度关注着：如何为这个组织打下最为坚实的科学基础？如何拥有最高的人才密度？如何将最出色的专家聚集在一起，并为跨越性研究创造最为理想的工作环境？

Varun Mayya：有意思。那你怎么平衡产品商业化和研究之间的关系？他认为，产品商业化和研究之间的关系是非常复杂的，需要不断地平衡和调整。他建议，首先要明确产品的商业目标和研究的科学目标，然后再根据实际情况进行调整和优化。他还强调，作为产品的开发者，需要不断地学习和研究新的技术和方法，以保持产品的竞争力和创新性。

由于考虑用户的需求和潜在市场，产品的发展和改进成了我们工作的重中之重。

转到研究这边，让我感受到的是一种新的挑战和自由。作为 Scale AI 的成员，我曾经专注于帮助产品型公司成长，但现在，我有机会深入研究和探索新的领域和技术。这让我感到非常兴奋和充满动力。 然而，在平衡两者的同时，我也需要努力确保我的研究工作不影响我的其他工作和责任。我会根据情况灵活地调整自己的时间和精力，确保所有任务都能顺利完成。

Alexandr Wang：最核心的一点是，必须由研究来主导。

由于我们真正地站在前沿AI技术和突破的门槛上，我们正处在一个异常特别的时刻。

我真的认为，你必须高度聚焦、深入研究，真正推动前沿技术的发展，实现超级智能的实质性突破——这件事本身就具有某种推动人类进步的魔力。

因此，我们是以前沿研究为驱动来推进边界，但在Meta内部，我们实际上将其视为一个具有自旋的飞轮。

通过构建前沿模型，我们可以不断逼近超级智能的边界，打造出惊人的产品，这些产品就像一种基础材料，让我们有能力创造世界上最有趣、最有创新性的消费级产品。随着这些产品的规模扩大，它们将给我们继续扩张基础设施版图的能力，让我们建设世界上最大规模的基础设施之一；而这又会反过来让我们训练出更强的模型，持续扩大研究规模。

在Meta内部，这实际上是一个完整的飞轮。我感到非常激动，因为这让我特别关注的一点是，我们不仅仅将研究、产品和基础设施视为独立的部分，而是将它们看作是一个长期演进、长期前进的整体，並共同推动它们的发展。

Varun Mayya：彼此之间是联动的。那团队具体是什么样？研究团队如何组织？什么时候会交接给产品团队？如果您能举个例子，比如你们正在做的某个东西，它的团队结构是什么样的，然后什么时候会交接给产品，那会特别有帮助。

Alexandr Wang：实际上，一点让我深感动的是：你会发现，许多最成功的AI产品、许多最成功的AI进展，都是研究和产品协同努力的结果。我们已经超越了那种“研究人员待在角落里做研究，然后再把成果交给产品团队，最后由产品团队上线”的阶段了。

如果你观察很多最大的突破，比如ChatGPT、Claude Code，或者许多我们正在做的事情，它们都诞生于一种紧密合作的关系：研究人员会思考产品，产品人员也会思考研究，双方紧密合作，手携手一起推动共同打造最好的产品。

我们特别激动人心的一些方向，包括个人AI代理。

最近，Manus发布了一类 Revolutionary agent，能够24小时、7天不停地为用户工作，始终在替你完成目标，或者让你的生活变得更加优质。

我们视之为一个开启新的篇章：未来，我们将围绕个人AI代理发布一系列的产品。我们认为，这是一个将更强大的AI带给全球每一个人的前途之一。我认为十年后回头看，我们将认为这就是AI领域里的一个里程碑式的突破之一。

Varun Mayya：谈及产品化，我真的非常喜爱Manus。我记得几个月前曾经使用过它，后来还会反复返回继续使用，确实是一个非常酷的产品。

在这场AI战争中，Meta的"身份"可能是：Meta作为一家领先的技术公司，旨在使用人工智能和计算机视觉等技术来改善人们的生活和工作方式。Meta的"身份"可能是：Meta是一个像样的技术公司，它的目的是使用人工智能和计算机视觉等技术来改善人们的生活和工作方式。

然而，Meta在我作为消费者的感受里，它的身份好像仍然偏“设备端”。我感受到它更像是“设备在前，AI在后”， Meta的AI技术似乎更多地服务于设备，而不是真正地服务于我这个消费者。

对Meta Superintelligence来说，你们正在塑造一种前沿的、探索未来的身份，这种身份将会推动人类的技术边界，探索超智能的可能性，并探索人类与超智能之间的互动关系。

Alexandr Wang：我认为，我们真正置信的是：将个人AI代理部署到全球。

让我们与众不同的一点在于，我们是一家全球化公司，拥有全球半数的人每天使用我们的产品，这种触达能力是非常惊人的。

随着我们将强大的个人代理力量带给全球每一个人，这将打开全新的可能性，而这类事情，我认为对任何其他实验室来说，都非常难以真正实现。

对社区产生的影响将是深远的。它将激发人们对技术的兴趣和探索精神，鼓励更多的人参与到创新和发明中。社区中的人们将会通过交流和协作，分享经验和知识，共同推动技术的发展。这样，社区的整体创新能力和竞争力将会提高。 对整个世界产生的影响也将是广泛的。它将推动技术的进步和发展，解决全球的一些最重要的问题，如环境保护、医疗等。同时，它还将促进全球的交流和合作，推动国际关系的发展。

另一件让我们非常兴奋的事情，是硬件愿景还会继续往下走，展现出前所未有的发展潜力。此外，我们认为下一代消费级硬件形态将扮演着非常重要的角色。这实际上是我们已经投入了许多年的方向：可穿戴硬件，以及和个人AI代理相结合的新型硬件形态。

这个愿景现在比以往任何时候都更真实了。我觉得，未来你会希望你的个人AI代理分布在一整套外设上。

我们将会超越手机，迈入一个全新的世界：你将渴望拥有多种形式的个人AI代理，随时陪伴你的身边。它能够与你同步视线，聆听你所听到的每一刻，并以更加深入的方式协助你。

Varun Mayya：就像一个永远在线的朋友，随时随地在你所有设备上。我觉得这真的非常酷。

确实也有其他公司想这么做，但我觉得你们已经领先一步，因为我已经拥有Meta的硬件产品，已经拥有了与其的深入理解和习惯。因此，对我来说，很容易就能接受这样一种更新：给我一个升级版本，让这种“带在身上的智能”真的上线。

这也正好让我想到一个旁支问题：我有一副Meta第二代Ray-Ban智能眼镜，但我总是感到你们现在在上面跑的可能还是一个非常老的Llama版本。它还没有让我感到是“现代AI”，让我期盼新的升级和创新。

随着人工智能技术的不断发展和成熟，我们预计在不久的将来，即在2025年左右，我们将能够在眼镜上实现真正现代的AI应用。这些眼鏡将能够实时地监测我们的视线和眼球活动，然后使用AI算法来分析和解释我们的视线行为和眼睛的反应，从而提供个性化的建议和服务。

Alexandr Wang：很快。七个月前，我加入Meta时，我们的全部重心都集中于：先将这个组织以正确的方式搭建起来，为长期打下坚实的基础。我们的目标不是为了抄近路，不是为了某个短期结果做优化，而是透支长期机会，而是要打造科学基础，提高人才密度，确立长期主义的重心，摆脱人为设定的死线，这样我们才能以最优的节奏打造技术。

而过去这7个月里，我们看到的是：这些基础搭建得异乎寻常地快速。

现在我们已经到了一个关键阶段，在接下来的几个月里，你将目睹我们释放出惊人的速度，这种速度将在今年余下的时间里持续下去。整个这一年里，我们将在多个技术维度上以非常令人激动的方式推动前沿的发展。因此，我提前祝福您，敬请期待。我知道很多人已经等待很久了，但我们真的非常兴奋和期待着这个新的一年。

Varun Mayya：因为在我看来，这对我、对所有人来说，都是一个特别容易感知的升级：只要让这些眼镜变得超级智能，就足以让我感受到前所未有的改变。我真的觉得，它们现在像是被某种很老的AI人为限制住了，而我知道现代AI能做什么。你们已经拥有摄像头，也已经拥有音频权限，这明明可以创造出许多让人惊叹的东西，对吧？

Alexandr Wang：你的判断确实没有错。我们已经销售了数百万台设备，这项技术已经普及到了一个非常高的水平。因此，我觉得，这里面的机会非常巨大和非常可期。

Varun Mayya：对，我觉得它离“超级能力”只差一次软件更新，这让我非常非常期待。

然而，我也认为，你进来后首先建立架构，这件事本身就已经非常成熟。这也是我今年才真正学习到的经验：组织结构需要提前为一年后的发展节奏做好准备。

你这些东西都是来自我对科技和创业的不断探索和学习。18岁刚创办Scale AI的我，是一个充满激情和理想的年轻人，我那时对技术和innovation充满热情和好奇。然而，随着时间的流逝，我不断地学习和成长，我的思想和观点也发生了变化。我开始注意到技术的局限性和社会的需求，我的目标也从简单地创造技术产品转变为解决实际问题和推动社会进步。 作为一个创业者，我发现自己需要具备更多的技能和知识，包括商业的理解、管理的能力和人际关系的handled。我的变化是，我从一个技术宅变成了一个有责任感和社会责任感的企业家。我开始关心并解决实际问题，而不是只是满足自己的好奇和兴趣。我也开始注意到自己的言行举止对他人的影响，我变得更加谨慎和负责任。

Alexandr Wang：我学到了太多太多不同的东西。我认为其中一个重要的经验是：年轻的时候，你会非常缺乏耐心，这点我确实和你一样都了解。我是在刚上大学不久就开始创业，后来退学做公司。你会迫不及待地想让事情发生，而这种性格既是你的一大优点，也是你的一大弱点。

一方面，它确实会让你比别人预想得更快地把事情做出来；但另一方面，它也可能意味着你没有真的把事情搭建成一个长期可持续、能够形成长期复利优势的系统。

有一件事让我思考很多：如果你深入研究硅谷那些伟大公司的历史，甚至更广泛地探索商业史，那些真正拥有持久生命力的公司，实际上都建立起了一种非常难以复制的根基。这东西就像一颗种子，被种下以后，会在许多情况下慢慢长大数十年。

因此，我们在构建MSL时的许多想法，以及未来组建团队、完成大事时的许多想法，实际上都围绕着一个核心问题：如何建立一个真正具备耐久性、从组织底层就具备差异化世界观的实体？这样，它才能长期保持差异化，持续成长、扩展和演化。

不能让自己的急切把自己带得太远，你必须一直思考，你正在打下什么样的基础，长期故事到底是什么。

Varun Mayya：如果让我总结自己过去10年的创业经历，我也会得出一样的结论：慢下来，刻意地慢下来，为长期而搭建的基础，然后最终把对的人放在一起。因为这些人本身也需要3年、4年时间去真正绽放，所以我完全理解你的意思。那Scale AI那次“退出”算是什么感觉？我甚至都不知道这能不能叫退出？

Alexandr Wang：当前，它仍在不断发展。

Varun Mayya：对，它还在继续。我的意思是，你为什么会决定去做Meta Superintelligence？你和Mark（马克·扎克伯格）的那场对话是如何展开的？请与我们分享一些幕后消息吧。

Alexandr Wang：这整件事其实非常不寻常，事情发生的方式也很出乎意料。

Mark本身显然是一位非常大胆、非常有远见的领导者。我觉得，这整件事最后能促成，确实需要那种级别的远见和领导力。

对Scale来说，这无疑是一个极其重要的里程碑，也是我们一路走来所做一切的重磅节点。Scale仍然继续前行，那支团队不停地执行、不停地为企业和政府客户交付出色的成果，仍然保持着高速发展的势头。

但我们当时看到的机会是：这既是Scale的一个重要里程碑，也是一种回馈所有支持过Scale成功的人的方式，包括投资人、员工，以及所有参与其中的人。这标志着Scale的成长和成熟，同时，它也在为Scale的未来铺路，开启新一轮的发展征程。

然而，事实上，在Meta上，我所见到的机会，规模之大让我感到震惊。有时，在这场AI竞赛的压力下，一切都会变得模糊不清。我认为，在那个时候，很多人都没有给Meta它应得的评价。因为，它实际上具备了AI成功所需的一切要素：它拥有分发能力、数十亿用户、规模、商业模式、顶级人才和基础设施。因此，拼图实际上已经在那里了。

真正让我感到激动的是，如何将这些要素锁定在一个能够让Meta长期真正成功、真正繁荣的架构中。这件事对我而言非常具有吸引力。

Varun Mayya：我有一个几乎会问每个AI圈人的问题。你肯定也有一些对AI的看法，是你的同行未必认同的。可能是对未来走向的判断，也可能是某种训练方法，或者别的什么。那你有没有一个你觉得AI同行未必同意的洞见？你可能会认为AI的发展将会改变人类社会的结构，你可能会认为某种AI技术将会取代人类的某些工作，你可能会认为AI可以解决某些复杂的问题，你可能会认为AI可以帮助人类解决一些长期存在的问题。但是，这些看法都是基于你的经验和知识，对于其他AI同行来说可能也存在不同看法和不同判断。

Alexandr Wang：在行业内，有人也认同我的观点。我认为，开发这项技术的极其重要之处在于，以极端负责的方式来推进。

我认为，围绕安全的许多担忧——无论是传统意义上的AI安全，还是那些新的问题，比如如何确保这项技术在未来被数十亿人日常使用时仍然是安全的——都非常、非常重要。

而且我觉得我们也正在看到：和任何新技术一样，它在部署时会带来前所未有的新型安全问题。责任确实在我们身上，我们必须以负责任的方式来开发这项技术，以避免可能出现的隐患和风险。

另一个同样重要的部分，是我们所看到的未来图景：AI将演变为一个忠实的个人代理，始终伴随着你，成为你生活的不变伴侣。你将把自己的目标、希望、恐惧，以及生活中的许多事情都托付给它。要把这样的技术真正做好，需要来自用户、公众、政府，以及几乎所有你能想到的利益相关方的巨大信任。

我们对“安全、审慎地构建技术”这件事看得极重。我认为AI社区中有些人认同这一点，也有些人已经从这些承诺上退开了。至少对我来说，这件事非常严肃。

Varun Mayya：是否会设立一个类似“首席哲学家”这样的人，以便为AI定调？

Anthropic现在似乎具有这种角色。Gemini给人的印象则是拒绝率很高，非常平淡，非常无聊。

Meta是否会有一个“首席哲学家”，来决定AI应该如何表现？这是一道有趣的问题。事实上，Meta已经开始思考AI的价值观和道德原则的问题。公司聘请了哲学家和伦理学家，以帮助他们制定AI的道德框架和价值观。然而，是否会出现一个“首席哲学家”，负责确定AI的表现方式，仍然是一个未知数。 Meta可能会选择多个专家组成一个委员会，以便更好地考虑不同角度和见解。总之，Meta的AI哲学家问题仍然是一个值得关注和关心的议题。

Alexandr Wang：我们确实与一些哲学家和心理学家合作，共同塑造模型的行为方式，以便尽可能地帮助用户、赋能用户实现他们的目标。

然而，这件事挺有意思的。我们花了许多时间思考的是：如何发展一种在某种意义上接近“互惠”的关系——在人和agent之间建立一种互相成就的关系。人类当然希望agent成功，而agent也希望人类成功。

怎样把这种关系设计出来、工程化出来，我觉得是这一切能否真正成立的关键之一。

Varun Mayya：很酷。最后一个问题。和Mark一起工作到底是什么感觉？他的工作风格是什么样？公众对他的哪些看法是真的？又有哪些是你亲身体验后觉得完全不同的？和Mark一起工作的感觉是非常独特的，难以言表。他总是带着一种充满激情和热情的状态，总是能够让你感觉到自己是他工作的核心部分。这让我感到非常有价值和有成就感。

Alexandr Wang：我认为，Mark是过去几十年科技行业中最值得关注的人物之一。从我和他近距离共事的经验来看，外界关于他的许多描述实际上并不公平。

首先，他在很多方面其实就是一个非常普通的人。他是一个非常顾家的男人，非常投入于自己的孩子、家庭和妻子。我觉得他的个人价值观，其实是相当值得尊重的。

然而，更重要的是，他作为一个领导者，真的非常大胆，也非常有野心。

而且，和他共事时最让我震撼的一点，就是他看见未来的速度有多快。他能够以一种非凡的能力，预见技术的发展和变化，从而推演出未来的发展趋势，对用户、消费者、企业和整个生态系统的影响，然后与团队成员一起，以Meta平台的速度尽快将这些想法变成现实。

因此，我认为，与他合作是一种极其幸运的机会。他是我们这个时代最出色的创业者之一。

对，这真的是一种很大的荣幸。他让我和整个团队都敢于去想象比原来更大的东西。

Varun Mayya：太棒了，非常感谢你，Alex。这次对话真的很有启发，我学到了许多关于Meta Superintelligence的知识。我已经迫不及待想让我的眼镜拥有“超能力”了。我也等不及想看到你们的新设备了，对吧？我在Meta Connect上看到了那些展示。我觉得它们在印度应该还没有上市。因此，我等待机会，迫不及待想亲手拿到一个，体验一下你们为其所塞入的所有人工智能祝你好运。我还会继续购买和使用你们的产品。

Alexandr Wang：未来到来的速度将会比我们想象得更为apid。

Varun Mayya：对，就在今年的这个年份/Internal Affairs of 2026。